ریواس/ از فردي که بيش از آن که به عنوان فعال سياسي شناخته شود به عنوان وکيل چهره هاي سياسي و متهمان پرونده هاي جنجالي شناخته مي شود انتظار اين مقدار صراحت را نداشتم .منتظر پاسخ هاي شسته و رفته و مراقبت از ورود به حوزه انتقاد هاي تند به ويژه درباره مسائل و پرونده هاي مرتبط با کارش بودم اما عليزاده طباطبايي عضوشوراي مرکزي کارگزاران و وکيل دادگستري که خيلي ها اورا با پرونده وکالت مهدي هاشمي بهتر مي شناسند گاه چنان تند و صريح پاسخ مي دهد که مي پرسم « خيلي از همکاران شما در اين مدت دستگير و يا بازداشت شده اند اما گويا شما به منابع قدرت وصل هستيد که تاکنون …….» اين استدلال را رد مي کند و خط قرمزهايي را درباره اصول کاري و حرفه اي اش بر مي شمارد .
اين صراحت البته در حوزه اظهار نظر هاي سياسي اش نيز به وضوح مشاهده مي شود .معتقد است «به نظرم خيلي از اصلاح طلبان دل خوشي از آقاي روحاني ندارند چراکه او به دنبال جذب يک جريان سياسي خاص نيست…..» او حتي معتقد است « شايد از اين سخن من اصلاح طلبان خوششان نيايد واقعيت اين است که اصلاح طلبان در واقع وارث جريان چپ اسلامي هستند و تنها جريان معتدل فعال درجريان اصلاح طلب حزب کارگزاران است» به وضوح مي پذيرد که اختلافاتي ميان شوراي مشورتي رئيس دولت اصلاحات و مجمع اصلاح طلبان وجود دارد اما تاکيد مي کند که « اختلاف نظر وجود دارد ،اما اختلاف استراتژي وجود ندارد». عليزاده طباطبايي اما به اين سوال که انتشار نظرسنجي کاهش محبوبيت روحاني در نشريه « صدا» متعلق به کارگزاران نوعي واکنش به احتمال نزديکي روحاني به لاريجاني در انتخابات مجلس آينده بود پاسخ دقيقي نمي دهد. برخلاف خيلي از پيش بيني ها معتقد است: « باتوجه به نقش شوراي نگهبان در زمينه بررسي صلاحيت ها ديدگاه غالب اين است که اکثريت مجلس آينده نه تنها اصلاح طلب نيست بلکه معتدل هم نخواهد بود .از اين رو آقاي لاريجاني مناسب ترين چهره اصول گراي معتدل براي رياست مجلس براي جريان حامي آقاي روحاني است» در عين حال معتقد است اختلاف نظر هايي ميان لاريجاني و روحاني وجود دارد و به ماجراي «آب نبات و دُرِّ غلطان» اشاره مي کند.گفت وگوي ما با عليزاده طباطبايي به موارد ديگري نيز کشيده شد مثل وضعيت اصولگرايان در انتخابات آينده ،وکالت پرونده خواهر زاده مشايي ، روند پرونده مهدي هاشمي و وکالت ديگر فرزندان آيت ا… هاشمي و….
سياست کارگزاران در انتخابات پيش رو چيست؟ کارگزاران بخشي ازجريان اصلاح طلبان است. با توجه به اينکه هدف ما رسيدن به مجلس معتدلي است براي رسيدن به اين هدف درجلسات شوراي مرکزي مطرح شده که به هيچ وجه بحث سهم خواهي نباشد، از اين رو تأکيد شده که درانتخابات چهره هاي معتدل و محبوب معرفي شوند.اصرار براين نيست که کانديداها حتما عضو کارگزاران يا حتي عضو جريان اصلاح طلب باشند، بلکه چهره هاي معتدل و محبوب شناسايي و از آنها براي حضور در انتخابات دعوت و از آنها حمايت شود،چرا که منافع ملي و کشور غير از اين اقتضا نمي کند. اجراي اين سياست شروع شده است؟ بله اين روند شروع شده است.
در جريان اصلاح طلبي دو شوراي مشورتي به موازات يکديگر فعال هستند فعاليت آنها، به چه نحوي است و آيا بين اين دو شورا هماهنگي وجود دارد يا خير ؟ شايد از اين سخن من اصلاح طلبان خوششان نيايد واقعيت اين است که اصلاح طلبان در واقع وارث جريان چپ اسلامي هستند و تنها جريان معتدل فعال درجريان اصلاح طلب حزب کارگزاران است.
يعني کارگزاران مدعي اعتدال است؟ کارگزاران نيروهاي چپ تکنوکرات بودندکه دردولت آقاي هاشمي هم حضورداشتند.بعداز دوران رياست جمهوري آقاي هاشمي احزاب زيادي تشکيل شدند. احزابي که شايد جمع آن به 10 نفر هم نرسد و براي نشست هاي انتخاباتي شان گردهمايي صدنفري هم نتوانند تشکيل بدهند اما به هر حال پروانه فعاليت دارند و حزب محسوب مي شوند. در مجمع اصلاح طلبان ،کارگزاران يک رأي دارد وآن حزبي که تعداد طرفدارانش به يک اتاق هم نمي رسد يک رأي دارد و دموکراسي است وقتي رأي گيري مي شود آنها بيش از کارگزاران رأي مي آورند. بزرگترين حزب اصلاح طلب مشارکت بود که با تصميم دادگاه انقلاب منحل شد،درحال حاضر بزرگترين ومطرح ترين حزب اصلاح طلب کارگزاران است، از طرف ديگر حزبي است که از چهره هاي شناخته شده تشکيل شده است اما به همان دليلي که بيان کردم در جلسات اصلاح طلبان ديدگاه و نظرات کارگزاران رأي نمي آورد چرا که اکثريت عددي مطرح است. شوراي مصلحتي آقاي خاتمي يک ستاد شخصي است که متشکل از افراد معتدل، معتقد و وابسته به نظامي تشکيل شده که آقاي خاتمي را قبول دارند و آقاي خاتمي نيز آنها را قبول دارد.اين شوراي مشورتي است که در تصميم هاي کلان سياسي آقاي خاتمي با آن شورا مشورت مي کند مثل تصميم براي کنار رفتن آقاي عارف درانتخابات رياست جمهوري،درحالي که اين موضوع درمجمع اصلاح طلبان مطرح نشد بلکه درشوراي مشورتي اصلاح طلبان تصميم گيري شد.اين شورا مصوبه ندارد وفقط درباره موضوع هاي مورد نظر با شخصيت هاي خارج از اين شورا مثل آقاي هاشمي و يا برخي از مراجع تقليد مشورت مي شود. آيا اين دو شورا با يکديگر هماهنگ هستند؟ تقريباً هماهنگ هستند ؛ممکن است تصميم هاي تند بگيرند اما عمدتاً تصميم هايي که اجرا مي شود ازسوي عقلاي جريان اصلاح طلبان اتخاذ مي شود. اما در محافل مختلف سخن از اختلاف نظر اين دو شورا مطرح مي شود. اختلاف نظر وجود دارد ،اما اختلاف استراتژي وجود ندارد در خيلي از مباحث و مسائل اصلاح طلبان کارگزاران را قبول ندارند حتي برخي اصلاح طلبان آقاي هاشمي را قبول ندارند.
وضعيت جريان حامي دولت در انتخابات آينده را چگونه پيش بيني مي کنيد؟ جريان حامي دولت حزب اعتدال توسعه است که خود را پيروز انتخابات مي دانند در صورتي که حزب اعتدال و توسعه چنين وزني در جامعه نداشت،اگرآقاي روحاني رئيس جمهورشد نه تنها ناشي ازحمايت آقاي هاشمي وخاتمي بود بلکه حمايت آقاي ناطق نوري و برخي شخصيت ها و علماي بزرگ را پشت خود داشت .جريان حامي دولت اگر در جمع اصلاح طلبان نمي گنجد ولي وزن آن در حد احزاب متوسط اصلاح طلب است. در محافل سياسي و رسانه اي مطرح مي شود که جريان هاي حامي آقايان لاريجاني و روحاني براي انتخابات آينده درصدد ائتلاف هستند و برخي انتشارخبرنظرسنجي افول محبوبيت روحاني درهفته نامه «صدا» رسانه نزديک به اعضاي شوراي مرکزي کارگزاران را در راستاي واکنش به اين مسئله تعريف مي کنند. تا چه اندازه با اين تحليل موافق هستيد؟ آقاي روحاني که اصلاح طلب نبود آقاي روحاني يک چهره معتدل سياسي- امنيتي بود در حال حاضر در رأس جرياني قرار گرفته است که ادعا مي شود اکثريت آنها اصلاح طلبان هستند و اين ادعا صحت دارد، چرا که اصول گرايان در انتخابات به آقاي روحاني رأي ندادند.از طرف ديگر آقاي روحاني ديدگاه هايش با آقاي لاريجاني نزديک است اما يکي نيست شاهد اين ادعا اين که وقتي لاريجاني در شوراي عالي امنيت ملي جانشين آقاي روحاني شده بود گفت: “هيچ آدم عاقلي دُرِّ غلطان نمي دهد که آب نبات بگيرد” ، اين نشان از اختلاف ديدگاه اين دو است.آقاي روحاني و دولت اش قطعاً مجلس حامي خود را ترجيح مي دهند.آقاي لاريجاني عضو جريانات سياسي وابسته به آقاي روحاني است.من از جانب آقاي روحاني نمي توانم نظر بدهم اما قطعاً ترجيح دولت مجلسي است که کاملاً هماهنگ با دولت باشد.
يعني به نظر شما اين گمانه درست است؟ باتوجه به نقش شوراي نگهبان در زمينه بررسي صلاحيت ها ديدگاه غالب اين است که اکثريت مجلس آينده نه تنها اصلاح طلب نيست بلکه معتدل هم نخواهد بود .از اين رو آقاي لاريجاني مناسب ترين چهره اصول گراي معتدل براي رياست مجلس براي جريان حامي آقاي روحاني است، ولي اگر اصلاح طلبان و معتدل ها اکثريت قاطع را بگيرند قطعاً لاريجاني شانسي براي رياست مجلس نخواهد داشت در اين صورت به سراغ چهره اي مثل آقاي عارف خواهند رفت.به نظرم خيلي از اصلاح طلبان دل خوشي از آقاي روحاني ندارند چراکه او به دنبال جذب يک جريان سياسي خاص نيست.آقاي روحاني يک موضوع را به عنوان يک اصل پذيرفته و آن را دنبال مي کند.او به عنوان يک مجتهد سياسي که مورد اعتماد امام، مقام معظم رهبري و آقاي هاشمي بوده و هم اکنون نيز مورد اعتماد ملت قرار گرفته درباره تصميم هاي خود با بسياري از افراد مشورت مي کند اما در نهايت تصميم نهايي را خودش مي گيرد.
شما بحث شوراي نگهبان را در بررسي صلاحيت ها مطرح کرديد آيا تدبيري را براي رد صلاحيت هاي اصلاح طلبان در نظر داريد؟ خيلي تلاش شده اما تا زماني که شخص آقاي جنتي در شوراي نگهبان حضور دارند ديدگاه ايشان حاکم است .آقاي جنتي با اعتقادات و ديدگاههاي خاصي سي وچند سال است که در شوراي نگهبان حضور دارند و نيروها را تک تک مي شناسند.
يعني شما معتقديد صلاحيت بسياري از اصلاح طلبان در انتخابات پيش رو رد خواهد شد؟ اين اتفاق رخ خواهد داد. خيلي ها به دنبال محدود کردن شوراي نگهبان در اين حوزه هستند، اما …. به نظر شما توافقات هسته اي تأثيري در بحث انتخابات خواهد داشت؟ توافق هسته اي قدرت دولت را خيلي زياد مي کند چرا که به محبوبيت روحاني در ميان مردم افزوده خواهد شد. بنابراين دولت روي توافق هسته اي در نتايج انتخابات حساب کرده است؟ بله دولت روي توافق هسته اي حساب کرده است.
با توجه به اينکه جبهه پايداري به اصول گرايان نزديک شده و اين خيلي خوشايند جريان حاميان آقايان لاريجاني و قاليباف نيست، ارزيابي شما از وضعيت اصول گرايان در حال حاضر چيست ؟ يکي از مشکلاتي که در انتخابات ما وجود دارد اين است که در انتخابات به خصوص در شهرستان ها انتخابات پرهزينه و پردرد سر است و حضور و رقابت در انتخابات واقعاً سخت است. احزاب در جريان سياسي مهم کشور براي انتخابات پول ندارند ولي ظاهراً گروه هايي هستند که پول هاي کلاني را براي انتخابات کنار گذاشته اند و در حال حاضر تمام تلاش اصلاح طلبان حتي اصول گرايان اين است که آن چنان نظارتي در انتخابات شود که کسي با پول خرج کردن نتواند وارد انتخابات شود. آيا در انتخابات آينده کانديداي مجلس مي شويد؟ من ۶۴ ساله هستم و فکر مي کنم در اين سن بهترين کار وکالت است.
به گفته خودتان علي رغم به عهده داشتن وکالت پرونده هاي مختلف فقط چند بار بازجويي شده ايد اين در حالي است که برخي از همکاران شما بازداشت و يا زنداني شده اند آيا انتصاب شما به کانون هاي قدرت مانع از بازداشت شما شده است؟ من يک خط قرمز براي خود دارم آن هم نظام و قوانين نظام جمهوري اسلامي است. حتي اگر برخي قوانين را قبول نداشته و يا به برخي از آنها معترض بوده ام. بارها رسانه هاي خارجي از من درخواست مصاحبه داشته اند و يا براي حضور در کنفرانس هاي مختلف حقوق بشري به کشورهاي مختلف دعوت شده ام اما به دليل خطوط قرمزي که دارم به آنها پاسخ منفي داده ام.
آيا اگر فردي مرتکب اختلاس شده باشد وکالت وي را قبول مي کنيد؟ معتقدم در دفتر وکيل بايد بر روي همه باز باشد اما چشم اش به جيب کسي نباشد ،در جريان اختلاس ۳ هزار ميلياردي خانمي به دفترم آمد و از من خواست تا وکالت پسرش را که به جرم اختلاس زنداني شده بود به عهده بگيرم به او گفتم اگر پسر شما رشوه گرفته به او توصيه مي کنم قبل از صدور کيفر خواست مبلغ اختلاس را برگرداند تا به حبس محکوم نشود به او گفتم من با اين شرط وکالت پسر شما را به عهده مي گيرم در غير اين صورت خير، حتي اگر ميليون ها تومان پول به من بدهيد. او در پاسخ گفت شما مي دانيد من کي هستم گفتم خير؛ گفت من خواهر مشايي هستم، او شرط من را پذيرفت من نيز وکالت پسرش را به عهده گرفتم و از او تا مرحله اي دفاع کردم، تا اينکه پس از مدتي به متهم گفتند بدون وکيل بيا به دادگاه تا قضيه را حل کنيم نخواستند من به عنوان وکيل در پرونده حضور داشته باشم. خيلي تلاش شد که پرونده پسر خواهر مشايي را به مشايي نسبت بدهند در صورتي که پسر خواهر مشايي کاملاً غيرسياسي بود ، خيلي ها وقتي من وکالت پرونده او را به عهده گرفتم خوشحال شدند با اين تصور که من به آنها در رسيدن به هدفشان کمک مي کنم در حالي که اين جوري نبود چون وظيفه من وکالت بود نه چيز ديگري.
آيا درخواست ماده ۱۸ در پرونده مهدي هاشمي را ارائه کرده ايد؟ ما گزارش را تهيه کرده ايم اما اين به عهده مهدي است که اين کار را انجام بدهد يا خير هنوز تصميمي در اين باره نگرفته است .
او ترجيح مي دهد به زندان برود؟ خوب ما پيگيرپرونده هستيم.
حکم اش کي اجرا مي شود؟ نمي دانيم. حکم قطعي است و تصميم با قوه قضاييه است.
نظر شما درباره وضعيت حقوقي نمايندگاني که از رحيمي پول گرفته اند چيست؟ آنها که توجيه کرده اند و گفتند ما نمي دانستيم پول دولت است .اگر آنها مي دانستند پول متعلق به دولت است آنها مرتکب ارتشا شده بودند البته جالب است که دو سال (اين) نمايندگان فکر مي کردند که آقاي رحيمي از ارث پدري اش به آنها کمک کرده است!
براي آخرين سوال آيا شما وکالت همه فرزندان آقاي هاشمي را به عهده داريد؟ محسن و ياسر که پرونده ندارند من فقط وکالت فاطمه و مهدي را به عهده داشتم.
