ریواس/ صادق خرازي يکي از ديپلمات هاي سرشناس و يکي از افراد نزديک به رييس دولت اصلاحات درباره نحوه کنار گيري عارف از انتخابات رياست جمهوري اظهار کرد: او به نفع کسي کنارگير نکرد، بلکه تحت فشارهاي مختلف بود که از صحنه قدرت در آن زمان کنار رفت. او همچنين درباره اتمام پرونده سياسي احمدي نژاد بعد از قهر 11 روزه اش با خبرنگار ما صحبت کرد. خرازي در بخش ديگري از اين گفت و گو از حزب تازه تاسيسي که به نوعي پدر معنوي آن هم محسوب مي شود سخن گفت و از عزم نداي ايرانيان براي انتخابات مجلس که مي خواهد نصف صندلي هاي قوه مقننه را از آن خود کند، خبرداد. اين ديپلمات قديمي و کارکشته نقدهايي نيز به سياست خارجي دولت روحاني از جمله گره زدن پرونده هسته اي به تمامي امور سياسي و غير سياسي که همين امر باعث برهم زدن برخي امور و منتظر گذاشتن آن در فضاي جامعه تا رسيدن به نقطه مطلوب شده است نيز وارد کرد. آنچه در ادامه مي خوانيد مشروح گفت و گوي خبرنگار جماران با سيد صادق خرازي است.
*به عنوان اولين سوال، ارزيابيتان از آرايش سياسي انتخابات آتي مجلس چيست؟ – معتقدم انتخابات مجلس دو قطبي مي شود.
*با چه ديدگاه سياسي اين موضوع را مطرح مي کنيد؟
در يکسوي صحنه قدرت اصلاح طلب ها هستند و اصولگرايان در سوي ديگر اين صحنه را تکميل مي کنند.
*انسجام اصلاح طلبان را چطور ارزيابي مي کنيد؟
– به نظر من، انسجام اصلاح طلبان بيشتر از اصولگرايان است. البته هنوز مشخص نيست که دولت از اصلاح طلبان پشتيباني مي کند ويا از اصولگرايان. دولت هم با اصولگرايان کانالي باز کرده هم با اصلاح طلبان و بايد ببينيم شرايط آينده به چه صورت خواهد بود.
*شما بر اين باور هستيد که دولت مي خواهد حزبي براي انتخابات مجلس تشکيل بدهد؟ –
اکثر حواريون ريس جمهور در حزب اعتدال و توسعه که متعلق به آقاي روحاني است، هستند و در حال حاضر آقايان ترکان، نوبخت و بقيه دوستان کارهاي خود را در اين زمينه انجام مي دهند.
*در صحبت هايتان اشاره کرديد که بايد ديد دولت به کدام جناح کانال مي زند. به نظر شما اين دولت که با حمايت اصلاح طلبان روي کار آمده است، گرايشش به کدام سمت است؟ – بستگي به شرايط آينده و نتيجه نهايي بحث هسته اي دارد.
*يعني انتخابات بستگي به بحث هسته اي دارد ؟ – اکنون همه چيز را به مسائل هسته اي گره زده اند.
* به نظر شما کار دولت در اين زمينه پسنديده است؟
– به نظر من، منافع ملي ما نبايد به مسائل هسته اي گره زده شود، حتي مذاکرات هسته اي را نبايد به رقابت هاي داخلي و يا اقتصاد ملي گره بزنيم. مشکل اقتصادي ما به مديريت بر مي گردد. برنامه توسعه ما با شرايط کشورمان آميخته نيست. همين يارانه اي که به مردم مي دهند يکي از گام هاي بسيار خطرناک براي اقتصاد ملي است.
*ارزيابيتان از شوراي راهبردي اصلاح طلبان چيست ؟
– من در جلسه آنها نبودم و نمي توانم قضاوتي داشته باشم. موقع تشکيل اين نهاد ايران نبودم و از رسانه ها شنيدم. اينکه اين نشست چقدر مي تواند تاثير داشته باشد نمي دانم. ولي رئيس دولت اصلاحات شخصيت محوري و مورد احترام قاطع اصلاح طلبان هستند و اميدوارم که محوريت ايشان بتواند اجماع خوبي را ايجاد کند.
*آيا اصلاح طلب ها مي توانند اجماع و همگرايي که سال 92 داشتند را در انتخابات امسال پياده کنند؟
– من خيلي با همگرايي که در سال 92 هر کسي براي خودش تعريف مي کند، موافق نيستم. به نظر من، شور ملي و حذف آقاي هاشمي از نامزدي رياست جمهوري واکنش عظيمي در سطح جامعه ايجاد کرد. همچنين شخص رئيس دولت هاي هفتم و هشتم موقعيتي که داشت به اين شور دامن مي زد. اينکه اصلاح طلبان برنامه ريزي کردند چنين اتفاقي بيفتد را نمي توانم درک کنم. به دليل اينکه دو هفته مانده به انتخابات در بعضي جلسات اصلاح طلبان معلوم نبود آنها از آقاي روحاني حمايت مي کنند يا آقاي عارف. شرايط سياسي کشور به آقاي روحاني کمک کرد که قدرت را به دست بگيرد. همچنين نقش آقاي هاشمي و رئيس دولت اصلاحات را نمي توانيم منکر شويم.
*با توجه به صحبت هايي که کرديد کناره گيري آقاي عارف را چطور مي بينيد؟ -ايشان کار بزرگي کردند.
*کار بزرگي که منجر به پيروزي روحاني شد؟! – نمي توانم بگويم چقدر در اين پيروزي نقش داشت، چون فضايي که ايجاد شده بود اگر انتخابات به دور دوم کشيده مي شد، راي آقاي روحاني به 60 درصد هم مي رسيد. ناديده گرفتن کناره گيري آقاي عارف در پيروزي آقاي روحاني بي انصافي است ولي نبايد بيش از اندازه براي آن نقش قائل شد. آقاي عارف اقدام بسيار ارزشمندي انجام دادند، ولي اينکه همه موفقيت ها را به کناره گيري آقاي عارف متمرکز کنيم، تحليل واقع بينانه اي نيست و اينطور نيست. در واقع آقاي عارف به نفع آقاي روحاني کنار نرفت.
*پس اقاي عارف به نفع چه کسي کنار رفت؟
-ايشان خودشان کنار رفتند. نامي از کسي نبردند. برداشت همه اين بود که آقاي عارف به نفع آقاي روحاني کناره گيري نکرد.
*پس با توجه به صحبت هايي که اشاره کرديد عارف به نفع کسي کنار نرفت؟
-اقاي عارف تحت فشارهاي مختلف بود. در مجموع مردانگي کرد و اين کار را انجام داد.
*مهمترين استراتژي اصلاح طلبان بايد چه باشد که بتوانند همچنان در صحنه باقي بمانند؟
-اصلاح طلبان نيازمند يک بازنگري درباره نسبت خودشان با نظام و مجموعه کنشگران سياسي هستند. در برخي مواقع از ما انتقاد صريح مي کنند که چرا شما اين حرف ها را مي زنيد؟ چرا مي گوييد اصلاحات خون تازه نياز دارد و بايد پوست اندازي کند؟ افراد اين موارد را به منزله حذف تلقي مي کنند در حاليکه ديدگاه من اينگونه نيست. ما بايد در رفتار و نگاهمان را بازنگري کنيم و ببينيم که چه شد سال 84 گرفتار چنين بليه اي شديم.
*شما به عنوان يک اصلاح طلب دليل اصلي را در چه مي بينيد ؟
-عدم انسجام، عدم درک درست از مسائل جامعه، بحران تفکر در ميان اصلاح طلبان و يک غرور کاذب که همه اصلاح طلبان را فرا گرفته بود.
*آيا اصلاح طلب ها درس گرفتند يا نه همچنان در همان پرسه سپري مي کنند ؟
-تغييرات خيلي عظيمي در بستر فکري و شيوه عملي اصلاح طلبان رخ داده است.
*يعني انقدر تحول پيدا کردند که بتوانند کرسي هاي مجلس را به نفع خودشان بگيرند؟
-امروز اصلاح طلبي در ايران به سمت عقلانيت حرکت مي کند. بيشتر از اينکه به نام خودشان فکر کنند در جهت اعتدال کشور فعاليت مي کنند که درس بزرگي است که از حوادث فراگرفته اند به جاي اينکه به دنبال اين باشيم چقدر اقبال داريم به دنبال اين هستيم که اعتدال و عقلانيت را چگونه مي شود در کشور جا انداخت.
*با توجه به فضاي سياسي و برنامه هاي که اصولگرايان براي انتخابات مجلس دارند و تمام سعي خود را بر آن داشتند که دولت را تخريب کنند، اصلاح طلبان با توجه به استراتژي که پيش رو گرفتند آيا مي توانند پيروز شوند؟ –
به نظر من، اگر اصلاح طلبان استراتژيشان را خوب دنبال و مديريت کنند و بتوانند موانع خود را رفع کنند موفق مي شوند.
*شوراي راهبردي چقدر مي تواند در توسعه اين اعتدال و خيلي از مسائل ديگر که عنوان کرديد تاثيرگذار باشد؟ – در جلسه شوراي راهبردي نبودم و نيستم.
*به شوراي راهبردي اعتقاد داريد؟ -اينکه بايد يک نهاد هماهنگي در اصلاحات وجود داشته باشد البته شايد بسترش متفاوت باشد.نفس اين کار مستحسن است. البته نمي دانم چقدر شوراي راهبردي الان وجود عيني دارد.
*حزب نداي ايرانيان به شوراي راهبردي نياز دارد يا خير؟
– حزب نداي ايرانيان هم مثل بقيه احزاب پايگاه اجتماعي خودش را دارد. کارش را انجام مي دهد. بايد ببينيم با توجه به نزديک شدن انتخابات کجا بايد بايستد.
*يعني نداي ايرانيان در بازي شوراي راهبردي نيست؟ – نداي ايرانيان مي ببيند روند اصلاح طلبان در کدام مسير پيش مي رود، در کجا بايد با آنها پيوند بخورد و در کجا بايد مستقل باشد. *آيا صادق خرازي شوراي راهبردي را قبول دارد يا خير؟ -صادق خرازي کسي نيست که بگويد قبول دارد يا ندارد .قبلا هم گفتم هر تشکلي که به انسجام کمک کند قبول دارم.
*پس چرا شوراي راهبردي نداي ايرانيان را در بازي خودش راه نداده؟ -خير، اينطور نيست خيلي از احزاب هستند که هنوز در شوراي راهبردي نيستند مثل اعتماد ملي و يا ديگر احزاب. شايد رييس دولت اصلاحات فصل مشترکي بين خودش و نداي ايرانيان مي داند. هنوز هم براي من اين مسله در ذهنم طنازئ مي کند که آيا شوراي راهبردي مي تواند ادامه دهد يا نه و اصولا نسبت به بقاي شوراي راهبردي ترديد دارم.
*وضعيت نداي ايرانيان در شهرستان ها چگونه است؟ خيلي خوب. در 25 استان دفاتر ما راه اندازي شده است. شوراي مرکزي هر 25 استان مشخص شده. در 5 استان سعي مي کنيم که توسعه بدهيم. در خراسان بيش از 300 عضو حزب ايرانيان برنامه پاکسازي جنگل و محيط زيست اجرا کرده بودند. همچنين در قزوين، فارس و کهکيلويه و بوير احمد نيز فعال هستند.
*وضعيت اصولگراها را چطور پيش بيني مي کنيد ؟ – مساعد نيست.
*از چه جهت ؟ – اختلاف بين آنها زياد هست. هيچ حرفي براي دفاع از دولت احمدي نژاد ندارند و پاسخگوي مسائل و مشکلاتي که احمدي نژاد پديد آورده نيستند.
*ولي خودشان خيلي آوازه همگرايي و انسجام مي زنند؟ – اميدوارم که صداي دهل از دور نباشد.
*پس با توجه به صحبت هاي که مي کنيد رسيدن به کرسي هاي مجلس برايشان بايد بعيد باشد؟
– الزاما نمي شود اين را رد کرد. شرايط کنوني و وضعيت سياسي و همچنين اولويت هاي مردم موارد خيلي مهمي در انتخابات مجلس هستند.
*صحبتي که اشاره کرديد مربوط به اصولگرايان افراطي است يا نه ميانه روها هم در بر مي گيرد؟
– ميانه روها هم دخيل هستند. کسي که از احمدي نژاد دفاع کرده بايد پاسخگو باشد.آنها که با آقاي احمدي نژاد همکار بودند بايد در پيشگاه مردم توضيح بدهند. آقاي باهنر يکي از کساني بود که تفکر احمدي نژاد را با صداي بلند در جامعه جار مي زد. اما به آرامي خط خودش را عوض کرد. امروز اصولگرايان روي صندلي متهم هستند و بايد از خودشان دفاع کنند.
*آيا چيزي هم براي دفاع دارند؟ – منطق ايجاب مي کند ما شرايط را برايشان آماده کنيم که بتوانند از خودشان دفاع کنند.
*اين شرايط را چه کسي بايد مهيا کند؟ قوه قضاييه؟ دولت ؟ – جامعه مدني، دولت، قوه قضاييه بايد اين زمينه را آماده کنند تا اين افراد بتوانند حرف هاي خودشان را بزنند.
* آيا فکر مي کنيد بعد از اين همه مدت که اکثر تخلفاتشان هم رو شده است، چنين فضايي را مي توانند ايجاد کنند تا اين افراد بيايند و دفاع از حقشان کنند؟
– بالاخره يک کسي رئيس جمهور شده و افرادي که از او حمايت کردند بايد پاسخگوي باشند.
* ارزيابي شما از دستگيري حميد بقايي و محمدرضا رحيمي چيست؟ – اميدوارم تمام آنها در جهت اجراي عدالت باشد.
* چرا همچنان احمدي نژاد مي گويد دولت من پاکترين دولت است. اگر پاکترين دولت است پس چرا دوتا از مهمترين مهره هايش دستگير شدند؟
– آقاي احمدي نژاد روز روشن را مي گفت شب است و شب را مي گفت روز است. قيمت گوجه فرنگي را که يادتان هست. قابلمه غني سازي را که يادتان نرفته است. ايشان بنايش بر اين است که جامعه را به مسخره بگيرد و حرف خودش برايش مهم تر است .متوجه نيست که تاريخ و مردم صدايش را مي شنوند و قضاوت مي کنند. آقاي احمدي نژاد مي گفت من منتظر نظر قاضي هستم ببينم اتهاماتي که به آقاي بقايي زده شده چيست؟ ادله و مدارکشان چيست؟ بعد موضع مي گيرم. اينکه هنوز محاکمه نشده بيايد موضع بگيرد، دستگاه قضايي را زير سوال ببرد پسنديده نيست.
*آينده احمدي نژاد را با توجه به اتفاقاتي که افتاد چگونه مي بينيد؟ – احمدي نژاد تمام شد.
*اين تمام شدن بعد از دستگيري رحيمي و بقايي است يا بعد از انتخابات رياست جمهوري سال 92؟
– احمدي نژاد بعد از قهر 11 روزه اش و بعد از اقدامات 2 سال پايان رياست جمهوري پرونده سياسي اش در ايران بسته شد. احمدي نژاد را تحمل کردند و امروز او در قهقهراي سياسي است.
*نظرتان درباره آقاي قاليباف که ايشان هم يک اصولگرا است چيست؟
– آقاي قاليباف شخصيت معتبر سياسي با ديدکاه هاي کلاسيک خودش است. البته اين روز ها تصورم اين است که به آقاي لاريجاني از لحاظ فکري خيلي نزديک تر است تا ديگران. آقاي قاليباف مدير عملگرايي است که سياست را با عملگرايي اش تعريف مي کند. البته هنوز مشخص نيست در کجاي زمين سياست در ايران خواهد ايستاد.
*به نظر شما بيشترين کرسي مجلس بنام چه کسي خواهد بود؟ – نداي ايرانيان.
جماران
