محمد هاشمي برادر آيت الله هاشمي رفسنجاني در رابطه با حقوق وي گفت: براي اعلام رقم دقيق آن بايد ليست هاي حقوق مجمع را نگاه کنم، اما آنچه به خاطر دارم حقوق ايشان 7 ميليون تومان است.

محمد هاشمي برادر کوچک تر رئيس مجمع تشخيص مصلحت نظام است که سال هاي سال از مبارزات عليه رژيم طاغوت، تا حزب جمهوري، دولت سازندگي و مجمع تشخيص مصلحت نظام بردار خود را همراهي کرده است. البته با اين تفاوت که او در دانشگاه برکلي کاليفرنيا تحصيل کرده و مدرک فوق ليسانس مديريت خود را از اين دانشگاه دريافت کرده است.

او مدتي عضو شوراي مرکزي حزب جمهوري اسلامي بوده است و پس از انحلال اين حزب، به عنوان يکي از حاميان دوران سازندگي، و در تأسيس حزب کارگزاران سازندگي به عنوان عضو مؤسس شرکت کرد. رياست 10 ساله در سازمان صدا و سيما، معاونت نخست‌وزيري، سرپرستي وزارت امور خارجه، قائم مقامي وزير امور خارجه، معاونت اجرايي رئيس‌جمهوري، عضويت در مجمع تشخيص مصلحت نظام از جمله مسئوليت هايي است که وي بر عهده داشته است.

آنچه در ادامه مي خوانيد بخش دوم گفت و گوي مشروح خبرنگار «تابناک» با رئيس دفتر رئيس مجمع تشخيص مصلحت نظام است:

براي قضاوت درباره عملکرد دولت به گذشته نگاه کنيم

· پرسش: آقاي هاشمي! مي خواهم موضوعي را درباره انتظارت و عملکرد دولت مطرح کنم. برخي چهره هاي اصلاح طلب و حتي منسوبان به جريان اعتدالگرا از برخي عملکردهاي دولت در برخي حوزه ها انتقاد مي کنند و انتظار داشتند که اقدامات موثرتري انجام شود، نظر شما چيست؟

– محمد هاشمي: وقتي با طرفداران و بعضي اعضاي دولت بعضي نقدها و کمبودها مطرح مي شود، آنها پاسخ هايي دارند که به نظر منطقي مي رسد. آن ها مي گويند، ببينيد ما چه کشوري را تحويل گرفتيم و چه کارهاي را انجام داده ايم. اينکه چه کمبودهايي وجود دارد و حدود اختيارات آن ها چقدر است؟ آن ها مي گويند، ما کشوري را تحويل گرفتيم که سرزمين سوخته بود. يعني، تورم و بيکاري فوران کرده بود، دولت بدهي هاي گزافي به جاهاي مختلف داشت، پرونده هاي بزرگ مفساد اقتصادي با ارقام عجيب و غريب 3 هزار ميلياردي، 16 هزار ميلياردي و پرونده معروف نفتي که معلوم نيست رقم دقيقش چقدر و چگونه است سر برآورده بود. دولت از لحاظ اقتصادي با چنين شرايطي کار را آغاز کرد.

از لحاظ ناهنجاري هاي اجتماعي دولت کار را در شرايطي تحويل گرفت که سن استفاده از مواد مخدر پايين آمده و متاسفانه تا دبيرستان رسيده بود و با مشکلاتي نظير بالا رفتن آمار طلاق، فروپاشي بنيان خانواده و مسائلي نظير افزايش سرقت و … مواجه بود. در عرصه بين المللي هم هر روز قطعنامه جديدي عليه کشور صادر مي شد، قابليت جابه جايي پول وجود نداشت، پول هاي ما هر روز بلوکه مي شد، از مسافرت اتباع ايراني جلوگيري به عمل مي آمد و روابط خارجي بسيار نامناسبي داشتيم. همه اين ها را که کنار هم مي گذاريم، تغييرات و عملکردي که دولت داشته در 3 سال اخير مثبت بوده است.

مخالفت ها نشانه موفقيت دولت است

· پرسش: اما مخالفان دولت عنوان مي کنند، آنچه دولت به عنوان موفقيت از آن نام مي برد، صرفا روي کاغذ است و به عرصه عمل کشيده نشده است؟

– محمد هاشمي: واقع بينانه که نگاه کنيم راه و مواضع دولت درست است و مقابله ها با دولت نشان از موفقيتش دارد. ممکن است درباره برخي دستاوردها مطابق با آنچه در روي کاغذ بوده عمل نشده باشد، اما همه مي دانند شرايط امروز با آنچه دولت آن را تحويل گرفته تغيير اساسي پيدا کرده است. مثلا اگرچه رکود وجود دارد، اما تورم بسيار پايين آمده است. برنامه هايي براي رونق اقتصادي طراحي شده که با وجود برخي مخالفت ها و کمبود منابع به کندي پيش مي رود، اما جهت کار را مثبت کرده و کار رو به حرکت است.

اگر دولت اين مسائل را به درستي براي مردم توضيح بدهد، مردم هم توانايي حل مشکلات توسط اين دولت را بيشتر از گذشته خواهند دانست که با وجود منابع خوب نه تنها مشکلات را حل نکرد که بر آن افزود.

بايد بپرسيم اگر اين دولت نبود، الان چه شرايطي داشتيم

به نظرم هميشه بايد منافع ملي را بر منافع گروهي و جناحي مقدم بدانيم. اگر مبتني بر اخلاق اسلامي عملکردها را قضاوت کنيم، نقد حالت تخريب به خود نمي گيرد. اگر واقع بينانه به اتفاقات 3 سال اخير نگاه کنيم، متوجه تغييرات خواهيم شد. بايد اين سئوال را مطرح کنيم که اگر اين دولت نبود و کار طبق روال گذشته پيش مي رفت، الان کجا بوديم و چه شرايطي داشتيم؟ البته نمي خواهم بگوييم همه چيز گلستان شده، اما جهت کار، تغييرات و حرکت قابل قبول است.

بحث 4 ساله بودن دولت روحاني جنگ رواني رقيب است

· پرسش: اما برخي گروه ها و فعالان سياسي حتي از بين گروه هاي اصلاح طلب، بحث 4 ساله بودن دولت آقاي روحاني را مطرح مي کنند و مي گويند به دليل برخي عملکردها و در صورت حضور برخي چهره ها بهتر است فرد ديگري نظير آقاي ظريف کانديدا شود؟

– محمد هاشمي: اينها بر اساس مبارزات انتخاباتي گفته مي شود و نوعي جنگ رواني از سوي رقيبان است، وگرنه چه کسي تا الان در اين رابطه نظرسنجي کرده است که مثلا اين دولت و شخص رئيس جمهور رأي ندارد و فلان جناح رأي دارد. اينها بحث ها و موضوعات غيرمستندي است که گفته مي شود؛ ضمن اينکه از انتخابات 7 اسفند تا الان زماني نگذشته است. مگر قبل از انتخابات 7 اسفند همين حرف ها گفته نمي شد؟ حتي يک سي دي تهيه و در سطح وسيعي توزيع شده بود که تحليلي در آن ارائه شده بود. در اين تحليل گفته مي شد، نبايد بگذاريم در انتخابات خبرگان هاشمي و روحاني رأي بياورند که اگر رأي بياورند، روحاني در دوره دوازدهم هم رئيس جمهور خواهد بود.

دليلي براي رأي نياروردن مجدد روحاني نمي بينم

باوجود اينکه جرياني به خيال خودش طراحي کرده بود که هاشمي و روحاني وارد مجلس خبرگان نشوند، اما نتيجه انتخابات 7 اسفند چه شد؟ من دليلي نمي بينم که اگر شرايط بر همين منوال باشد، روحاني رئيس جمهور دوره بعدي نباشد. اگرچه اقليتي که صداي بلند دارند جوسازي و تبليغات منفي مي کنند، اما مردم چنين نگاهي ندارند و با عملکرد فعلي آقاي روحاني رئيس جمهور دوره بعدي هم خواهد بود.

اصلاح طلبان پروژه اي براي عبور از روحاني ندارند

· پرسش: هرچند شما بيان اين سخنان را جنگ رواني رقيب مي دانيد، اما پروژه “عبور از روحاني” را عده اي چند وقتي است که مطرح مي کنند.

– محمد هاشمي: اينها اظهارات اشخاص است و نمي توان آن را پايه قرار داد. جناح ها در زمان انتخابات مراحلي را طي مي کنند و همين طوري وارد عرصه انتخابات نمي شوند، لذا نبايد اظهار نظرهاي شخصي را به عنوان موضع جناح ها و گروه هاي سياسي تلقي کنيم.

اصولگرايان از روحاني حمايت نخواهند کرد

· پرسش: در مقابل طرح موضوع “عبور از روحاني”، اخيرا آقاي باهنر مصاحبه کرده و گفته که ممکن است در شرايطي اصولگرايان از آقاي روحاني به عنوان کانديداي مورد حمايت جريان اصولگرايي در انتخابات 92 حمايت شود؟

– محمد هاشمي: در عالم سياست همه چيز ممکن است، اما بر مبناي رفتارهايي که تا الان وجود داشته است، تصور نمي کنم که اصلاح طلبان برنامه اي براي عبور از روحاني داشته باشند يا اينکه اصولگرايان بخواهند از ايشان حمايت کنند.

رئيس جمهور مردم را محرم بداند

· پرسش: عده اي از اصلاح طلبان و اعتدالگرايان حامي دولت از برخي رويکردها گلاسه دارند، مثلا مي گويند رئيس جمهور بايد درباره مشکلات شفاف صحبت کند و همه چيز را به مردم بگويد تا آن ها کماکان پشتيبان دولت يازدهم باشد. نظر شما در اين باره چيست؟

– محمد هاشمي: علي الاصول من هم معتقدم که اقاي روحاني بايد با شفافيت با مردم صحبت کند، چون مردم نامحرم نيستند. اينکه ايشان و دولتشان چه ملاحظاتي در اين خصوص دارند را نمي دانم، اما توقع اين است که براي مردم توضيح بدهند چه چيزي تحويل گرفته و چه کارهايي کرده اند. البته معمولا بخش مهمي از اين کارها را بايد گروه هاي رسانه اي و روابط عمومي ها انجام دهند.

تيم رسانه اي دولت ضعيف است

· پرسش: مثل اينکه شما هم به تيم رسانه اي دولت منتقديد؟

– محمدهاشمي: خوب طبيعي است که شخص رئيس جمهور و اعضاي دولت که نمي توانند هر روز به مردم گزارش بدهند. به نظر مي رسد که رسانه ها و تيم رسانه اي دولت در اين حوزه کم تر کار کرده اند. قطعا از موضوع رسانه نبايد غافل بود، چون اين موضوع بسيار مهم است.

تغيير در کابينه را مضر مي دانم

· پرسش: در ارتباط با تغييرات در دولت هم همين مسائل مطرح است، حتي در رسانه ها عنوان شد که احتمالا 4 وزير با کابينه خداحافظي مي کنند و رئيس جمهور اينگونه جاي خالي افرادي را که پيشتر در مجلس گذشته نتوانسته بود وارد کابينه، به اين شکل پر خواهد کرد، شما موافق تغيير در کابينه در فاصله يک سال تا پايان عمر دولت هستيد يا خير؟

– محمد هاشمي: اصولا من تغييرات در دولت را در اين مقطع زماني نه تنها مفيد نمي دانم، بلکه معتقدم مضر هم خواهد بود؛ چون اگر اکنون بحث تغيير در وزارتخانه اي مطرح شود، کار شل خواهد شد. ضمن اينکه اگر الان وزير يا مديري تغيير کند تا آخر سال نمي تواند جا بيفتد و تا تيم او بخواهد مستقر شده، برنامه ريزي کند و از مجلس راي بگيرد، عمر دولت به پايان خواهد رسيد.

به جاي تغيير، برنامه جديد به وزيران بدهند

بر همين اساس، من در حال حاضر هر نوع تغييري در وزارتخانه ها را اتلاف وقت مي دانم و معتقدم “گاهي يک ضعيف داخلي از يک قوي خارجي بهتر عمل مي کند.” قطعا تغيير مديران کليدي دولت چه در وزارتخانه ها، چه در استانداري ها و چه در سطح معاونين در عمر باقي مانده دولت خيلي نمي تواند مفيد باشد و به دولت کمک کند. بهتر است اگر در جايي هم نياز به اصلاح هست، برنامه اي جديد به وزير، معاون، مدير و استاندار فعلي داده شود تا بر اساس آن عمل کنند، اين اتفاق بسيار مثمر ثمرتر از تغيير خواهد بود. حتي اگر تغيير ضروري است بهتر است در سطح معاونان وزيران انجام شود تا خود وزيران.

گرفتن حقوق نامتعارف در نظام اسلامي نادرست است

· پرسش: اخيرا موضوع فيش هاي حقوقي نامتعارف به يکي از معضلاتي تبديل شده که گريبان دولت را گرفته است، فکر مي کنيد با توجه به اينکه در فاصله زماني کمتر از يکسال تا انتخابات دوره دوازدهم رياست جمهوري قرار داريم، اين موضوع به چالشي براي اين دولت در انتخابات تبديل شود يا خير؟

– محمد هاشمي: اين موضوع پديده اي نيست که مربوط به دولت آقاي روحاني و يا منحصر به دولتي ها باشد. در نهادهاي مدني، شرکت ها و بعضي نهادهاي حکومتي نيز از اين موارد وجود دارد و همانطور که مستحضريد مبناي آن طبق گزارش ديوان محاسبات مصوبه اي بوده که از سال 1390 و در دولت قبل به تصويب رسيده است. هرچند تمامي اين ارقامي که اعلام شده افراد در گذشته و حال گرفته اند در نظام اسلامي نادرست و ناپسنديده است.

طرح موضوع فيش حقوقي انتخاباتي است

علاوه بر اين همانطور که رئيس جمهور گفت ما بيش از 8 ميليون کارمند، مدير و حقوق بگير در کشور داريم که حقوق نامتعارف و عملکرد نادرست 300 نفر متخلف نبايد باعث شود که حقوق بگيران تخريب شوند. البته من معتقدم چون سال انتخابات است اين موضوعات مطرح شده، وگرنه چرا از سال 90 چنين تخلفاتي را اعلام نکرده و تلاشي براي جلوگيري از آن انجام نداده اند؟

فرصت لازم براي حل قضاياي حقوق هاي نامتعارف چندين سال است که وجود داشته، اما نهادهاي نظارتي کم توجهي کرده اند. اگر بخواهند ريشه اينگونه موضوعات را بخشکانند، روش اعلام عمومي اين موضوع از طريق رسانه ها، مجلس، تريبون هاي نماز جمعه و … نيست، بلکه بايد دستگاه هاي نظارتي موارد تخلف را اعلام و قوه قضائيه اقدامات لازم براي برخورد جدي با اينگونه مسائل را انجام دهد، اگر کسي مانع از رسيدگي و برخورد شد آن فرد را معرفي کنند. قطعا در جاهايي افراط شده که تا الان با آن موضوعات برخورد شده و بايد بشود.

مدعيان امروز فيش هاي حقوقي چرا درباره فسادهاي کلان سکوت کردند؟

هرچند که بايد باهرگونه فساد و سوء استفاده برخورد جدي صورت بگيرد که دولت يازدهم نشان داده در اين موضوع جدي است، اما نبايد از نظر دور داشت که مجموع همه تخلف ها درباره فيش هاي حقوقي به اندازه کوچک ترين فساد در دولت گذشته نيست. کساني که درباره اين موضوع امروز با آب و تاب صحبت و سخنراني مي کنند، مشخص کنند که در گذشته چقدر درباره فسادهاي کلان اقتصادي صحبت کرده اند؟ و چرا برخي از آنان در گذشته سکوت کردند؟ بازهم برميگردم به عرايض اوليه ام که ريشه اين موضوعات همه سياسي برخورد کردن و دور شدن از اخلاق محوري است.

حقوق آقاي هاشمي 7 ميليون تومان است

· پرسش: آقاي هاشمي! شما رئيس دفتر رئيس مجمع تشخيص مصلحت نظام هستيد، براي ما و مردم جالب و جاي سئوال است که بدانيم حقوق آيت الله هاشمي رفسنجاني چقدر است؟

– محمد هاشمي: براي اعلام رقم دقيق آن بايد ليست هاي حقوق مجمع را نگاه کنم، اما آنچه به خاطر دارم حقوق ايشان 7 ميليون تومان است.

جلسات آيت الله هاشمي و آقا همچنان برگزار مي شود

· پرسش: در گذشته عنوان شده بود که در زمان رياست جمهوري آقاي هاشمي، ايشان با رهبر معظم انقلاب جلسات هفتگي دارند و حتي اين جلسات بعد از دوران رياست جمهوري هم ادامه داشته است، الان اين جلسات ادامه دارد يا نه؟

– محمد هاشمي: جلسات آيت الله هاشمي با رهبري انقلاب همچنان ادامه دارد، البته فاصله زماني اش طبق روال گذشته که شما هم به آن اشاره کرديد، منظم نيست. اين جلسات موردي پيش مي آيد و بسته به وقت و حال آقا جلسات برگزار مي شود.

بي اطلاعي از محتواي جلسات هاشمي و روحاني

· پرسش: در مورد جلسات آقاي هاشمي با رئيس جمهورشرايط چگونه است؟

– محمد هاشمي: اين جلسات هم هيچوقت به صورت منظم که مثلا هفته اي يا دو هفته اي يک جلسه باشد، نبوده است و موردي پيش آمده و تا الان هم به همين سياق ادامه دارد. البته در مورد مطالب و محتواي اين جلسات کسي اطلاعي ندارد، چون کسي در آن حضور ندارد و به صورت دو نفره برگزار مي شود.

وقت ندادن صدا و سيما به آيت الله هاشمي رفسنجاني براي پاسخگويي به اتهاماتي که احمدي نژاد در انتخابات سال 88 به وي وارد کرد، از دست رفتن کارايي رسانه ملي و رسانه هاي تندرو در سايه شبکه هاي مجازي و اتهامات بي ثمري که در انتخابات 7 اسفند 94 به ليست مورد حمايت آيت الله هاشمي رفسنجاني با عناويني نظير “ليست انگليسي” وارد شد، اما نتيجه عکس داشت، از ديگر مواردي بود که محمد هاشمي بردار رئيس مجمع تشخيص مصلحت نظام در اين گفت و گو مطرح کرد. وي البته از اظهار نظر پيرامون فعاليت هاي انتخاباتي و احتمال تائيد يا رد صلاحيت محمود احمدي نژاد براي انتخابات سال آينده خودداري کرد.